2009年最佳商業(yè)模式中國峰會實錄（上午）

2009年11月21日 13:06
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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【主持人】：謝謝二位先生的精彩致辭。今天的峰會，我們有幸邀請到了著名經(jīng)濟學(xué)家樊綱先生。盡管在座的各位對樊綱先生非常熟悉了，但是我必須介紹一下。樊綱先生現(xiàn)任國民經(jīng)濟研究所所長、中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長、中國改革研究基金會理事長，中國(深圳)綜合開發(fā)研究院院長，他被國際經(jīng)濟學(xué)界一致認(rèn)為是中國最優(yōu)秀的經(jīng)濟學(xué)家之一。樊綱先生今天演講的主題是--“后危機時代世界經(jīng)濟趨勢與中國企業(yè)發(fā)展”。有請樊綱先生。

樊綱：謝謝。本來是想了一個比較大的題目，但是因為時間關(guān)系，已經(jīng)不可能細(xì)講了。大概講三個問題。第一，關(guān)于現(xiàn)代世界變化當(dāng)中中國的地位問題。我沒有機會聽我們的商業(yè)模式了，企業(yè)商業(yè)模式我也不懂。但是我們在宏觀經(jīng)濟研究經(jīng)濟發(fā)展，在討論是不是有中國模式？我個人相信一點，就是發(fā)展中國家，也許最終的模式大家都是一樣的。但是發(fā)展中國家的發(fā)展模式，從不同的地方走來，有不同的歷史背景，剛才還談到文化，你不同的基礎(chǔ)，你所處的競爭環(huán)境，剛才講到日本、德國、韓國等等，每一個當(dāng)它走到世界市場的時候，當(dāng)它開始發(fā)展的時候，世界環(huán)境是不一樣的。比如說剛才講到世界競爭這些問題。我們看這些問題的時候，我們和當(dāng)年日本的發(fā)展階段，日本發(fā)展階段跟我們相近，這其實是很早的，就是明治維新的時候。比如說四小龍發(fā)展的時候，韓國、臺灣、香港、新加坡發(fā)展的時候，他們一共5000萬人口。這四個經(jīng)濟體加起來5000萬人口，當(dāng)時世界沒有別人在發(fā)展，沒有別人在那個階段發(fā)展，因此他們的競爭力在當(dāng)時世界上是無窮大的，因此可以在20年的時間，基本走完了發(fā)展的第一階段，就是充分就業(yè)，農(nóng)民基本該轉(zhuǎn)移出來就轉(zhuǎn)移出來了。

中國13億人口，本來轉(zhuǎn)移農(nóng)民的事情很大，很艱難，很漫長，我們現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移的一半，有35%還是農(nóng)業(yè)勞動力，農(nóng)民工是轉(zhuǎn)移出來的?，F(xiàn)在這個世界上，12億印度人，十來億拉美人，還有七八億東南亞的人，都在發(fā)展，要加入新的勞動力大軍，這一定是一個不一樣的競爭環(huán)境，包括跟美國的匯率問題，加上收入的差距問題，還有過剩生產(chǎn)力的問題等等。所以從一個國家來講，你要發(fā)展，在不同的時期，一定要有不同的模式，不同的方法和不同的組織結(jié)構(gòu)。

從一個企業(yè)來講，我想道理在一定意義上也是相通的，在不同的環(huán)境，不同的條件下，在不同的發(fā)展階段，你一定要適應(yīng)一定的特殊條件，適應(yīng)一定的環(huán)境才能發(fā)展。

這次金融危機給大家新的教訓(xùn)是什么呢？我們的發(fā)展階段，現(xiàn)在確實又新了，又有一個新的因素了，這次大危機之后，而不是二三十年前當(dāng)美國經(jīng)濟還在高度繁榮當(dāng)中，因為美元的地位產(chǎn)生了大金融泡沫，在那樣的環(huán)境當(dāng)中，這次給我們什么教訓(xùn)？這次給各國的教訓(xùn)，從國家層面的教訓(xùn)，是需要有更謹(jǐn)慎的，對市場金融的監(jiān)管。那么更謹(jǐn)慎的一種經(jīng)濟增長的政策的態(tài)度。

在這一點上，我想跟企業(yè)來講，我不懂企業(yè)，我不懂商業(yè)模式這些事情，有一個共同點，大概是我們都要面對，都要正視風(fēng)險。市場是不確定的，有不確定性，要正視風(fēng)險，正視可能發(fā)生的經(jīng)濟的波動，市場總是在波動當(dāng)中，不是永遠(yuǎn)會漲上去，而是在變化當(dāng)中的。經(jīng)常在西方有人給我介紹某個企業(yè)的時候，經(jīng)常說這個企業(yè)是比較謹(jǐn)慎的，不是保守的意思。而且謹(jǐn)慎在英文的環(huán)境當(dāng)中，它是一個褒義詞，是指他重視長期的發(fā)展，比較重視風(fēng)險的控制等等。那么在新的一個時代當(dāng)中的這些各種商業(yè)模式也好，這些都是一個元素，以前這個元素可能被忽視了，現(xiàn)在這個元素是不是應(yīng)該被重視起來？從整個國家層面，這個問題現(xiàn)在也重新提到了這個層面上，在發(fā)展過程當(dāng)中，要重視這些問題。對于發(fā)展中國家來講，對于早期市場發(fā)展階段的國家來講和企業(yè)來講，這應(yīng)該也是一個非常重要的問題。這是第一點，講講大環(huán)境，因為我們這樣一個商業(yè)模式的討論，也引起我對于各種發(fā)展模式問題的思考。

第二點，大概講講世界經(jīng)濟復(fù)蘇的情況。金融危機現(xiàn)在到什么階段了？下一階段可能什么情況？復(fù)蘇是不是持續(xù)？是不是危機的問題已經(jīng)解決了？現(xiàn)在經(jīng)過這一年的時間，應(yīng)該可以說我們這次已經(jīng)成功的防止了大危機之后的大蕭條。金融危機是一個大危機，大危機之后，在20年代的時候，29年大危機之后，發(fā)生了10年的世界經(jīng)濟大蕭條，10年連續(xù)衰退，世界GDP下降50%，后面還打了一次世界大戰(zhàn)，重新增長，到了1954年世界經(jīng)濟才恢復(fù)到1929年的水平。這次應(yīng)該說世界各國聯(lián)手，成功的防止了經(jīng)濟的大蕭條。一年之內(nèi)，已經(jīng)穩(wěn)定下來了?；究梢砸姷谆蛘呤怯|底了。有一天講課有人問我說，是見底還是觸底？我說有什么區(qū)別嗎？見底是沒有到底，觸底是已經(jīng)到底。到了底不等于可以直線回來了，不等于可以回到高增長。也許中國經(jīng)濟是一個V字型可以持續(xù)，但是世界經(jīng)濟，我并不那么樂觀。

沒有負(fù)增長了，衰退停止了，但是下一個階段可能是0增長，也可能出現(xiàn)反復(fù)，也可能出現(xiàn)二次探底的情況。美國最近一個季度三點幾的增長有兩個特殊原因，一個是存貨調(diào)整，在危機的時候，大家恐慌，把存貨清理掉了。第二，就是政府的各種刺激計劃，美國政府的財政赤字到了10%，美國政府的支出靠刺激需求的一攬子需求，還是起到了很大作用。包括美國零售業(yè)的增長，很大程度上因為汽車銷售，主要的原因因為政府舊車換新車的補貼方案，如果把那個消費扣除，整個消費增長是最近這五個月來最低的，只有0.1%。所以這兩個因素一旦消失，它的作用一旦消失，包括美國財政繼續(xù)實行刺激政策，力度不變，仍然明年是10%的赤字，它對經(jīng)濟增長支撐作用也會自然衰減。這兩個因素一旦衰減了，看不到其他因素的話，那么經(jīng)濟還可能回到0增長，低增長的水平。盡管衰退可能已經(jīng)過去了。

迄今為止還看不到什么特別好的因素，而且很多因素還在惡化。壞賬還在繼續(xù)，美國銀行都在盈利了，三十幾億，但是那些壞賬怎么回事呢？之所以帳面盈利了，是因為他們在危機當(dāng)中改了一次會計規(guī)則，現(xiàn)在凡是沒有到期的那些壞股，那些有毒債券，以前是要直接沖帳。當(dāng)然現(xiàn)在開始盈利了，但是大量的壞賬還在那里待著，這些壞賬還在繼續(xù)導(dǎo)致信貸的萎縮，美國財政部長天天在說銀行家要冒點風(fēng)險了，要開始往外貸款了，但是整個信貸萎縮仍然在進(jìn)行。

商業(yè)地產(chǎn)出問題，居民地產(chǎn)還沒有見底，還在跌，還在低谷中徘徊，我們的一個重要因素，是地產(chǎn)投資已經(jīng)開始恢復(fù)了。信用卡在出問題，我最近聽到消息，美國運通卡在給他們的客戶寫信，不是不還債的客戶，是好客戶，說我付給你500美元，你停止用我的卡好不好？什么原因呢？運通卡是自己的銀行自己的卡，他要使別人用他的卡，他等于借給別人錢的時候，他要從別的地方借錢使他的客戶跟他借錢，而后面的融資非常高，中小銀行在倒閉破產(chǎn)，今年底本有140多家破產(chǎn)了，失業(yè)率還在提高，大企業(yè)繼續(xù)在裁員。歐洲的復(fù)蘇進(jìn)度更慢一些，加在一起，世界主要經(jīng)濟體的恢復(fù)，仍然是一個相對漫長的過程，短期危機的復(fù)蘇也仍是一個比較漫長的過程。因此2010年、2011年，世界整個市場還在一個比較低的水平上，我們中國企業(yè)至少要做最壞的打算，問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，盡管危機已經(jīng)過去了。但是低迷和簫條仍然存在。這是世界經(jīng)濟的情況。

中國，我不細(xì)講現(xiàn)在的這些數(shù)據(jù)，我們確實在復(fù)蘇，剛才跟蘇寧的老總說的時候，他們也是從去年四五月份感覺市場有點復(fù)蘇了。要理解中國的復(fù)蘇，首先得理解中國過去的一些事情。中國之所以現(xiàn)在能夠有復(fù)蘇，確實得益于中國在經(jīng)濟危機之前，采取的一些宏觀調(diào)控的措施。我們從04年、05年自己開始采取措施，要防止經(jīng)濟過熱，想把經(jīng)濟壓下來，這些政策不是沒有起作用，它起作用了，只是當(dāng)時被一些推著經(jīng)濟往上高開、高走的因素給壓住了。你想壓的這些因素也起作用，但是往上推的因素也在起作用，結(jié)果導(dǎo)致還在漲，但是沒有漲的那么快。當(dāng)時幾個因素，第一是我們的股市泡沫，07年的時候，還有樓市泡沫，這些都是推動經(jīng)濟過熱的因素。04、05、06年是世界市場的一個高峰，它在危機之前都是需求最大的，泡沫最高的時候，當(dāng)時想想世界上的熱錢有多少啊，都在追逐各種各樣的機會，然后原材料價格也上漲了，整個世界市場火爆，結(jié)果我們中國當(dāng)時享受的是每年30%到40%的出口增長，扣除一些其他因素，仍然是世界市場拉動了整個經(jīng)濟?，F(xiàn)在有人在批判出口，為什么要出口，企業(yè)家自己知道為什么要出口。當(dāng)時那么旺盛的國際市場需求，當(dāng)然引發(fā)大量的出口。

結(jié)果這幾個因素加在一起，中國經(jīng)濟持續(xù)增長，盡管采取措施，但是一直一步一步往上走，一直到07年達(dá)到13%的增長速度。但是由于采取一些措施，到了07年四季度，經(jīng)濟就開始下滑了，而且到了07年四季度，上面說的三大因素都開始掉頭消失了，第一07年四季度，股市泡沫破了。第二，07年9月底，大家做房地產(chǎn)都知道，政府采取一系列的措施壓制房地產(chǎn)泡沫的興起，不能說中國有大泡沫，但是幾個大城市正在帶動幾個二三線城市。然后世界市場，因為次按危機發(fā)生了。中國經(jīng)濟從08年一季度已經(jīng)開始自己調(diào)整了，而且當(dāng)時以相當(dāng)快的速度調(diào)整了，因為那些政策突然都起作用了。然后到了9月份，雷曼兄弟破產(chǎn)，一下子金融風(fēng)暴來了，訂單都消失了，突然一夜之間訂單沒有了，價格大跳水，一個季度三四個點就沒有了，一年當(dāng)中減少7個點的增長速度。

第一，中國由于過去采取的措施，我們沒有大泡沫，沒有大泡沫，也就沒有大危機。比如說房地產(chǎn)，假如07年9月份沒有采取措施，讓當(dāng)時鼓起的泡沫再鼓下去，再鼓一年，等到08年4月份，雷曼兄弟破產(chǎn)以后，世界金融危機來了，這個泡沫再破掉，想象后果是什么？如果那樣的話，今天的房地產(chǎn)市場仍然慘不忍睹，后面還變成了支撐增長的一個因素了。美國五年的泡沫沒有人去壓制它，現(xiàn)在五年了，還在低谷中徘徊。前面采取的措施沒有大危機，就沒有大泡沫，我前天剛在新加坡一個會上，跟印度中央銀行的行長在講，我們說這次是謹(jǐn)慎的措施最后會受益，在經(jīng)濟波動當(dāng)中最后會受益。

第二，都說中國復(fù)蘇早，我們調(diào)整的早。因為中國經(jīng)濟從07年四季度，而不是08年四季度還是調(diào)整的。這次政策也比較有力，4萬億的刺激政策?，F(xiàn)在確實比較迅猛的?，F(xiàn)在大家關(guān)心的問題，明年會怎么樣？后年會怎么樣？我個人相信中國不會出現(xiàn)二次探底，這個復(fù)蘇是可持續(xù)的。但是我也不再相信復(fù)蘇會像有一些人預(yù)測的，現(xiàn)在有一些投資銀行預(yù)測是2010年會11%、12%的增長速度，這個有點太樂觀了。最基本的一個因素，說二次探底，有人在懷疑明年政府即使采取同樣規(guī)模的財政刺激政策，同樣規(guī)模的財政赤字，比如說3%的GDP，它對經(jīng)濟增長的力度會衰減，今年3%，去年0%，今年就是3%的增長，今年很大程度就是靠政府的投資。在中國之所以比美國的情況好，我們之所以復(fù)蘇可以持續(xù)，就是因為我們其他一些因素在起作用，第一，房地產(chǎn)投資明年比今年要明顯，今年開始開盤，明年的投資活動，就是蓋房子會有明顯的增長。今年是最近這些年最低的。第二，我們一些產(chǎn)業(yè)經(jīng)過一年的消化，一年8%的增長，到今年底有一定的水平，今年的企業(yè)投資非常低的，有一些行業(yè)還是比較高的，但是明年相信企業(yè)投資會有一個比較明顯的增長。再加上明年的出口會有比較明顯的增長，在今年比較低的水平上重新增長，甚至是兩位數(shù)的增長。這幾個因素加在一起，明年8%到9%的增長是沒有問題的。

明年如果持續(xù)這個情況，到了后年，確實各種因素就可以逐步替代下政府現(xiàn)在投資的作用了，使中國經(jīng)濟質(zhì)量恢復(fù)到比較正常的一個水平。我個人對復(fù)蘇是樂觀的，對中國經(jīng)濟長期發(fā)展，我也是樂觀的。我們?nèi)ツ曜隽艘粋€系統(tǒng)研究，研究過去支撐這30年高增長的一些因素，這些因素大部分都在，包括剛才說的人口因素，今后10年到20年的時間基本都在。然后一些新的因素，可能會起更大的作用，比如說越來越多的企業(yè)走到前沿了，過去企業(yè)沒有走到前沿，什么創(chuàng)新、什么教育，都不會轉(zhuǎn)化為直接的創(chuàng)新，現(xiàn)在越來越多企業(yè)接近前沿了，創(chuàng)新、科技等等這些因素會起比較大的作用了。

問題總會有，早期發(fā)展階段問題還特別多。我們又是一個轉(zhuǎn)軌國家。然后市場不穩(wěn)定可能更嚴(yán)重，你不要假定市場經(jīng)濟市場就穩(wěn)定了，市場天生是不穩(wěn)定的，剛才講了大簫條，還有發(fā)達(dá)國家的大危機，在幾百年的時間里面，七八年來一次，這是市場周期。那么會有很多問題，對于企業(yè)來講，在發(fā)展中國家，企業(yè)面臨更復(fù)雜的問題，怎么復(fù)雜，你們比我更清楚。但是有這些問題不等于不增長。對于我們來講，我們研究宏觀經(jīng)濟的人來講，最希望看到中國經(jīng)濟能夠保持基本穩(wěn)定，再有10到20年比較穩(wěn)定的高增長，為一大批中小企業(yè)，波動危機對誰最不好？對中小企業(yè)，首先破產(chǎn)的一定是中小企業(yè)，如果再有10年到20年的穩(wěn)定增長，它會有大的發(fā)展，使我們各種創(chuàng)新，中國企業(yè)創(chuàng)新的精神得以發(fā)揮，使中國的企業(yè)在世界上真正成為重要的位置。在此祝福各位在今后發(fā)展中取得更大成就，能夠使自己的企業(yè)創(chuàng)造出更好的商業(yè)模式，能夠有更快的成長，謝謝大家。