建立更具包容性的全球經(jīng)濟(jì)金融合作論壇實(shí)錄

2009年11月15日 18:07
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

馬和勵(lì)：非常感謝、非常清晰、非常具有感染力的演講，有很多不同的元素，我們看到我們的發(fā)言人，包括有一些自由貿(mào)易的，還有責(zé)任、透明度等等在中國(guó)的狀況，這是一個(gè)新的格式，我覺(jué)得更多的看到了體制進(jìn)入到的下一個(gè)步驟是什么樣的，非常感謝詹妮•希普莉，非常感謝您的非常充滿(mǎn)感情的演講?，F(xiàn)在讓演講嘉賓們講幾句，然后請(qǐng)西尼斯卡爾科先生演講一下。

西尼斯卡爾科：謝謝詹妮•希普莉給我們提供了相應(yīng)的工具，從政府的層面、政治層面對(duì)危機(jī)的責(zé)任，我做了25年學(xué)者，在銀行業(yè)也工作過(guò)，我可以從不同的角度看待這個(gè)問(wèn)題，我非常同意詹妮•希普莉的說(shuō)法，對(duì)這個(gè)危機(jī)的應(yīng)對(duì)必須是從政策層面而不是僅僅從技術(shù)層面來(lái)解決。你們看一下在G20平臺(tái)上的一些討論，一般來(lái)講每個(gè)人都會(huì)認(rèn)為每個(gè)問(wèn)題可以通過(guò)更好的調(diào)整得到更好的解決，有些人，尤其是政治學(xué)家他們會(huì)認(rèn)為應(yīng)該有更多的文化的重新平衡來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但是我的一個(gè)非常好的老師阿瑪?shù)鬯菇淌诟嬖V我們，過(guò)去在市場(chǎng)中有三個(gè)馬車(chē)，一個(gè)是市場(chǎng)，一個(gè)是政府，另外一個(gè)是文明社會(huì)。如果你看一下過(guò)去二十年，我們一般來(lái)講看到了基本市場(chǎng)占據(jù)了主導(dǎo)地位，考慮到它的能力，它的償貸性，包括整個(gè)智能的領(lǐng)域它是最強(qiáng)大的。我當(dāng)時(shí)是在倫敦，而且政治家認(rèn)為從政是二等的工作。隨著全球化的推進(jìn)，我們看到一個(gè)角色，市場(chǎng)的角色，在市場(chǎng)之中金融有一個(gè)很大的角色，比如如果你是在政府公司領(lǐng)域或者其他領(lǐng)域的CEO，你和金融領(lǐng)域CEO比你可能好像低人一等，一個(gè)非常大的變革就是收入的變革，如果我們看一下1000年之前，人們有一些具體的生活標(biāo)準(zhǔn)的研究，包括一些德國(guó)的歷史學(xué)家，他們研究收入方面，德國(guó)、歐洲的收入基本上是5：1，沒(méi)有什么太大的不同，現(xiàn)在的差異可能會(huì)達(dá)到5000倍，我們看到有些人每天的生活標(biāo)準(zhǔn)只有2美元，有些人一天會(huì)掙1000美元以上，這是收入差距的問(wèn)題，而且這種收入的差距仍然在不斷的擴(kuò)大。這也是需要得到人們更多的關(guān)注的。

這樣所有人才能都進(jìn)入到一些固定的領(lǐng)域，而在過(guò)去這些人才比如說(shuō)進(jìn)入到商業(yè)、政治等等各種各樣的領(lǐng)域，但是現(xiàn)在有一些固定的領(lǐng)域吸引了最多的人才。我想說(shuō)一下，為什么全球化有用呢？為什么這么強(qiáng)大呢？而且它帶來(lái)了全球化的中產(chǎn)階級(jí)，我們現(xiàn)在有10億以上的人生活的標(biāo)準(zhǔn)是非常高的，同樣全球化給它帶來(lái)了自己毀滅的種子，而且我們需要更好的監(jiān)管、更好的薪酬體系，包括避免人們的貪婪，我們真正需要的是在國(guó)家、在社會(huì)，包括我們所有的人，還有市場(chǎng)之間的平衡。從這個(gè)角度來(lái)講，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)有這樣的討論，這種討論是這個(gè)質(zhì)量對(duì)于增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)是不是有害的？對(duì)增長(zhǎng)是不是沒(méi)有利的？我給大家舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，中國(guó)的專(zhuān)家都說(shuō)明了為了增加中國(guó)的消費(fèi)，有很多原因，包括全國(guó)的收支不平衡等等是需要刺激中國(guó)消費(fèi)的，我們需要政府的福利會(huì)更好的增長(zhǎng)，這樣才能對(duì)增長(zhǎng)帶來(lái)更好的利好消息。非常感謝！

馬和勵(lì)：非常好的觀點(diǎn)，而且他兩周之前也說(shuō)過(guò)這個(gè)部分，講了他在小時(shí)候在對(duì)3-6歲之間的孩子，你對(duì)一些調(diào)查就能夠發(fā)現(xiàn)，他們未來(lái)發(fā)生心臟病的概率，對(duì)于金融市場(chǎng)用這種方式也是比較有效的。也就是說(shuō)在兒童時(shí)期就要給他一個(gè)測(cè)試，看他以后會(huì)不會(huì)發(fā)生大的問(wèn)題。下面邀請(qǐng)金立群先生，他有很多不同的身份。

金立群：非常感謝，對(duì)于詹妮•希普莉的主旨演講給我很大的啟發(fā)，現(xiàn)在我想再說(shuō)一下，對(duì)于這部分主題“建立更具包容性的全球經(jīng)濟(jì)金融合作”，這種包容性是具有更廣泛性的，包括一些小國(guó)家，或者是一些邊緣化的窮國(guó)，他們?cè)谡?、?jīng)濟(jì)和決策領(lǐng)域沒(méi)有更多的話(huà)語(yǔ)權(quán)，很多年前中國(guó)也是這樣類(lèi)型的國(guó)家，但是現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展了，但是對(duì)于一些小國(guó)來(lái)說(shuō)，可能我們需要真正了解他們的需求，他們需要什么樣的幫助，但是為了獲得這一點(diǎn)，我們需要有一個(gè)全球性的合作，每年什么東西能比國(guó)際合作更重要，能夠幫助我們解決金融危機(jī)。當(dāng)去年我們?cè)谶@兒的時(shí)候人們有很多悲觀，但是一年之后，走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的跡象已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)了，因?yàn)閲?guó)際合作和領(lǐng)導(dǎo)力。所以我們?cè)诖瞬槐囟嘀v，我們必須要相信國(guó)際合作就是關(guān)鍵，但是目前為止我們知道國(guó)際合作只是在一些非常重要的國(guó)家群體當(dāng)中進(jìn)行，這就告訴我們責(zé)任的問(wèn)題，作為主要的經(jīng)濟(jì)體有怎樣的責(zé)任，我確實(shí)相信，隨著中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展，中國(guó)確實(shí)應(yīng)該在世界的舞臺(tái)上扮演更為重要的角色來(lái)支持其他的低收入的發(fā)展中國(guó)家，我認(rèn)為這是關(guān)鍵，而我認(rèn)為中國(guó)人民已經(jīng)準(zhǔn)備好了去做好他們這方面的工作。在合作方面我想強(qiáng)調(diào)幾個(gè)平臺(tái)：一是機(jī)構(gòu)平臺(tái)；二是多邊論壇；三是雙邊的對(duì)話(huà)。我想布雷頓森林體系的結(jié)構(gòu)自從建成以來(lái)仍然是保持不變的，因此它很難解決當(dāng)今世界所面臨的問(wèn)題，在最近一段時(shí)間它需要很多成員以及需要政府部門(mén)來(lái)支持這個(gè)體系，但這些政府的官員并沒(méi)有重視這點(diǎn)，我不知道這樣一個(gè)問(wèn)題是否能夠得到解決，但是我的觀點(diǎn)是，除非它的治理結(jié)構(gòu)，也就是布雷頓森林體系的治理結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，我覺(jué)得我們不太可能談到所謂容納和包容的問(wèn)題。

第二，多邊論壇。比如說(shuō)G7或者G8在過(guò)去非常重要，但是現(xiàn)在影響力在下降，G20現(xiàn)在的影響力更大。但是我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，對(duì)于G20峰會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)者一定要記住這些沒(méi)有參加G20峰會(huì)的國(guó)家的需求，除非G20的領(lǐng)導(dǎo)者們考慮到他們所討論的政策對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家造成怎樣的影響，否則人們就會(huì)質(zhì)疑G20峰會(huì)的職責(zé)。雙邊對(duì)話(huà)是非常重要的，大家也可以看到中國(guó)積極參與美中對(duì)話(huà)(SED)，中國(guó)美國(guó)聯(lián)合經(jīng)濟(jì)委員會(huì)在這個(gè)框架下，中國(guó)同時(shí)也在和英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)進(jìn)行對(duì)話(huà)，這是非常重要的。但是我認(rèn)為應(yīng)該建立一種聯(lián)系，那就是多邊論壇和布雷頓森林體系以及雙邊對(duì)話(huà)之間建立一些聯(lián)系，他們應(yīng)該相互之間互相支持，包括政策方面、審議方面以及政策建議方面相互支持。

最后，情況已經(jīng)發(fā)生變化，我敦促發(fā)達(dá)國(guó)家更多的注意到發(fā)展中國(guó)家所提出的意見(jiàn)和建議，發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去主要是說(shuō)，很少去傾聽(tīng)，但是我覺(jué)得現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家到了你們更愿意去傾聽(tīng)并減少說(shuō)話(huà)的時(shí)候了。我想跟大家分享一下故事，一個(gè)哲學(xué)方面的教授去找一個(gè)圣人，想要得到他的指導(dǎo)，他非常真誠(chéng)也非常謙虛的去找這個(gè)圣人，圣人住在他的房間里，他給這個(gè)圣人倒茶，一直倒到很滿(mǎn)了還沒(méi)有停下來(lái)，圣人招待客人要給這位客人倒茶，倒?jié)M了之后水流到了桌子上面，所以教授看了半天不明白，說(shuō)你要停下來(lái)，這時(shí)候圣人抬起頭來(lái)說(shuō)，你看到了嗎，你不能得到我的建議，你看見(jiàn)了嗎，當(dāng)杯子滿(mǎn)的時(shí)候我們不能再把水倒在杯子里了，所以在你獲得我的建議之前最好把你的腦子倒空。謝謝各位！

馬和勵(lì)：謝謝金立群先生剛才舉了一個(gè)非常好的例子，這應(yīng)該是東方文化、東方智慧的一個(gè)故事，非常感謝你。非常感謝你提出了這些關(guān)于治理制衡，以及中國(guó)為什么會(huì)占有更多話(huà)語(yǔ)權(quán)的原因。接下來(lái)有請(qǐng)巴基斯坦國(guó)家銀行行長(zhǎng)塞德•薩利姆•拉賈進(jìn)行發(fā)言。

塞德•薩利姆•拉賈：非常感謝主席。剛才發(fā)言人說(shuō)的非常對(duì)，我想他所做的一些觀察引發(fā)了我要說(shuō)的一些話(huà)，事實(shí)上有一個(gè)重要的問(wèn)題，我們要進(jìn)行改革，但是我們需要重振或者要振興，要改變、要適應(yīng)，要更深入的看我們今天的商業(yè)、經(jīng)濟(jì)以及金融所發(fā)生的變革。首先我們看一下系統(tǒng)失敗了然后人也失敗了，各種要素，包括商業(yè)框架的各種要素是如何看待風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)的，而投資者使得風(fēng)險(xiǎn)無(wú)法控制推到一個(gè)非常危險(xiǎn)的邊緣，那就是投資者難辭其咎的地方。如果我們看增長(zhǎng)是如何產(chǎn)生的，在過(guò)去十年當(dāng)中人們?nèi)绾握務(wù)撛鲩L(zhǎng)呢？人們更多的談到速度，所以如何評(píng)估一個(gè)公司做得好還是不好，那就是他在股票市場(chǎng)的回報(bào)，比如說(shuō)你是不是能給股民以股息，在金融行業(yè)是作為一個(gè)中介，增長(zhǎng)本身也是美國(guó)市場(chǎng)所追求的目標(biāo)，我想最高的增長(zhǎng)速度是9%，后來(lái)增長(zhǎng)了26%、27%，這是美國(guó)金融業(yè)的增長(zhǎng)，所以你必須要問(wèn)，當(dāng)然這方面反映出金融界是經(jīng)濟(jì)的催化劑。但卻是金融業(yè)在增長(zhǎng)方面奪了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的風(fēng)頭。十幾年來(lái)我們應(yīng)該注意這個(gè)問(wèn)題，所以最后才出現(xiàn)這個(gè)災(zāi)難。

有了這種金融紀(jì)錄，我們現(xiàn)在可以審視歷史。其實(shí)在很多方面都有積極意義，我們很注重全球化和全球市場(chǎng)的建立，后來(lái)出來(lái)了很高的流動(dòng)性和很高的杠桿，私營(yíng)資本在2007年的流動(dòng)達(dá)到了1.2萬(wàn)億，但是今年變成了1/4的數(shù)字，所以這幾年出現(xiàn)了非常大的空白。另一方面，不管是什么引起了金融風(fēng)暴，盡管如此經(jīng)濟(jì)全球化仍然有積極之處，它激勵(lì)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。有人問(wèn)如何管理這種勢(shì)頭呢？目前政府是比較弱的，如果西方的監(jiān)管機(jī)構(gòu)在改革的時(shí)候覺(jué)得應(yīng)該去限制，事實(shí)上這又是一種失敗，限制國(guó)際自由的資本流動(dòng)，我覺(jué)得我們?cè)谥匦略O(shè)計(jì)這個(gè)體系的時(shí)候應(yīng)該將投機(jī)性的投資，把金融街和華爾街以及實(shí)體經(jīng)濟(jì)所做的投資區(qū)分開(kāi)來(lái)。我們要區(qū)分兩種性質(zhì)，究竟這種投資和這種交易是基于實(shí)際需求還是基于投機(jī)，如果你毫無(wú)區(qū)別進(jìn)行收縮的話(huà)，受傷的肯定是新興經(jīng)濟(jì)體，中小企業(yè)也會(huì)受到很大的傷害，包括在美國(guó)、英國(guó)等等，他們會(huì)受到很大的犧牲。這對(duì)于我們所講的包容性是沒(méi)有任何幫助的。

第二，我們?cè)谖磥?lái)去避免過(guò)去所發(fā)生金融危機(jī)的時(shí)候我們最好能建立社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)，包括健康計(jì)劃和養(yǎng)老金計(jì)劃。新興市場(chǎng)，尤其是亞洲的儲(chǔ)蓄率非常高，正是出于這個(gè)原因，因?yàn)樵趤喼迌?chǔ)蓄增長(zhǎng)上升很多，早些時(shí)候發(fā)言人也談到了，事實(shí)上儲(chǔ)蓄率是35-40%，經(jīng)濟(jì)沒(méi)有能力來(lái)利用儲(chǔ)蓄投資，這也是一個(gè)遺憾，沒(méi)有辦法讓它服務(wù)于社會(huì)產(chǎn)生更大的增長(zhǎng)，包括培育中產(chǎn)階級(jí)，整個(gè)過(guò)程是非常糟糕的。這是什么原因造成的呢？因?yàn)槿狈ι鐣?huì)保障，所以人們心中有一種不安全感。今天上午發(fā)言人說(shuō)過(guò)，一方面是國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)的迅速飆升，如果大家看一下各個(gè)國(guó)家的金融杠桿，事實(shí)上并沒(méi)有超過(guò)200%，比如說(shuō)銀行貸款或者私營(yíng)債券市場(chǎng)或者股票市場(chǎng)的價(jià)值，這些都是金融資產(chǎn)，事實(shí)上杠桿只能在150-200%的比率，但在美國(guó)發(fā)生金融危機(jī)之前，也就是三年之前這個(gè)比率已經(jīng)超過(guò)了400%，所以國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)缺乏社會(huì)保障的安全感，而且國(guó)內(nèi)股票發(fā)行商不得不去獲得更高的債務(wù)，包括在市場(chǎng)當(dāng)中出現(xiàn)很大的流動(dòng)性，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。這樣一種失敗太多的依賴(lài)于外部的資本市場(chǎng)，可以說(shuō)這是問(wèn)題的另一方面。這是因?yàn)槲覀儧](méi)有辦法滿(mǎn)足本國(guó)的儲(chǔ)蓄人口他們對(duì)投資的需求，而是更多的資本流到海外市場(chǎng)進(jìn)行投資，所以他們進(jìn)入了一些比如說(shuō)期貨、債券或者衍生品的市場(chǎng)。

我剛才簡(jiǎn)要的提到了幾點(diǎn)，另一方面可能有些問(wèn)題是后面發(fā)言人希望能評(píng)論的。非常感謝！