諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主：經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還需要謹(jǐn)慎看待

2009年10月26日 14:42
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊以“后危機(jī)背景下亞洲制造業(yè)新格局”為主題的亞洲制造業(yè)論壇2009年會10月25—27日在京舉行。香港理工大學(xué)校長唐偉章教授對話諾貝爾獎獲得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授

唐偉章：我們進(jìn)行和諾貝爾獎獲得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授的對話。首先，有請兩位教授。

非常感謝兩位教授上午所做的精彩的演講，金融危機(jī)的這次后果，目前還不清楚，根據(jù)你們兩人上午所做的演講來看，這個后果可能大家還不太清楚。目前為止，我們已經(jīng)看到了一些美國市場恢復(fù)的跡象，它的股票市場有一些恢復(fù)，它的住房市場也有一些反彈的跡象，你們怎么看這個問題？我們現(xiàn)在是不是處于恢復(fù)的過程中呢？是不是真正的有恢復(fù)的跡象？有請Phelps教授先回答。

Edmund S.Phelps：首先，確實(shí)有一些跡象表明，這些數(shù)字顯示了經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，比如說股票市場已經(jīng)有所恢復(fù)，還有我們看到經(jīng)濟(jì)其他復(fù)蘇的跡象，特別是過去兩年內(nèi)事情有了很多的變化?，F(xiàn)在的形勢有所好轉(zhuǎn)，我們知道生產(chǎn)率總是在發(fā)生之中，特別是在經(jīng)濟(jì)體里面。所以，基本的存儲和生產(chǎn)率的關(guān)系，它們之間的關(guān)系更加密切了。我們可以看到，這些公司不斷地加強(qiáng)他們的投資，它的資本存儲也不斷地增加。

所以，我認(rèn)為如果有明顯的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，比如說雇傭率的增加，為什么現(xiàn)在就業(yè)率反而下跌了。那么，可以說在宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，這是一個比較大的話題，為什么就業(yè)率現(xiàn)在下降了。然后，人們?yōu)槭裁磿浅；艔垺?/p>

還有一個解釋是，比如說大家總有樂觀主義者和悲觀主義者。在股票上升期間，那些樂觀的人就去買進(jìn)那些，悲觀的人就趕緊賣掉它，所以有一個牛市和熊市的問題。在經(jīng)濟(jì)低迷的時期，這些牛市可能會破產(chǎn)，那些持熊市觀點(diǎn)的人，他們可能會掙一些錢，所以這種經(jīng)濟(jì)的波動之中，會有不同的人有所損失。所以，我想提醒大家要謹(jǐn)慎一些，每當(dāng)有低迷的時候總有恢復(fù)的，這是對的。我們知道，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題，總會有復(fù)蘇的時候，這個時候我們會想，它是否復(fù)蘇到以前的時候，我想暫時不會恢復(fù)到以前高的水平了。

唐偉章：我們進(jìn)一步談?wù)摼蜆I(yè)的問題，剛才Phelps談了一些，請您補(bǔ)充一些。

Eric Maskin：我也同意Phelps教授談的，我也補(bǔ)充一點(diǎn)。盡管經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)看起來比較正面，好像事情這在好轉(zhuǎn)，一個顯著的例外，就是失業(yè)率在增長。很多情況都在緩慢地轉(zhuǎn)好，比如說這是一個危機(jī)，這個危機(jī)主要是來自于金融部門開始的。然后，轉(zhuǎn)化到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)部門現(xiàn)在已經(jīng)改善了，在某種意義上說，和1年前相比，當(dāng)時我們有一種金融上的危機(jī)，銀行都不再借貸了。那么，現(xiàn)在的話，我們是否恢復(fù)到了經(jīng)濟(jì)繁榮的時期了呢？現(xiàn)在還沒有跡象表明它會很快地恢復(fù)正常?；蛟S我們正在處于復(fù)蘇的路上，但是這個路會非常地漫長和顛簸不平，可能是幾個月的問題。

唐偉章：我們現(xiàn)在在中國，我想繼續(xù)針對中國問一個問題。有些人感覺到在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇里面，這些新興市場將會比那些舊的經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇得更快，我們今天上午也聽到了中國的GDP，實(shí)際上已經(jīng)有所上升，比最低的6%，到了現(xiàn)在的8%。在這個范圍內(nèi)變化，這是否意味著在中國有一個根據(jù)中國所來的經(jīng)濟(jì)模式的形成，中國的發(fā)展是否是可持續(xù)性的呢？

Eric Maskin：您說中國的發(fā)展模式是否是可持續(xù)的，這個很難想象，中國的GDP增長率達(dá)到了8%、10%，就是中國過去20年內(nèi)的增長率確實(shí)是很快的。但是，到了一定的階段，中國到達(dá)一個發(fā)達(dá)國家的水平，那么它會有一個持續(xù)不斷地高經(jīng)濟(jì)增長率，到那個時候可能就不會那么高的增長率了。當(dāng)然，中國還有很長的路要走。在中短期，我們沒有理由相信，或者總體來講，中國的發(fā)展速度會維持下去，會有一個很高的增長率。當(dāng)然，也會有波動，盡管中國并沒有遭受到像西方國家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，像美國那樣重大的沖擊。實(shí)際上，主要是因?yàn)橹袊你y行業(yè)還沒有遇到很大的問題，不像美國的銀行業(yè)那樣有很大的問題。當(dāng)然，中國的經(jīng)濟(jì)也受到了金融危機(jī)的影響，我們也處于一個全球化的世界。每一個國家或者是規(guī)模宏大的經(jīng)濟(jì)，都不可避免地受到其他國家，比如說歐洲、美國經(jīng)濟(jì)的影響。因?yàn)槲覀冞@種貿(mào)易關(guān)系，這也就是實(shí)際上所發(fā)生的情況。

但是，針對您的問題，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是否顯示了一種新的經(jīng)濟(jì)模式或者是金融模式的建立，這可能是對危機(jī)太看中了。其實(shí)，有經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生，我們也會看到這些在西方的富有國家和這些發(fā)展中的國家，比如說中國這樣的國家的差距在縮小，中國正在縮小和其他國家的差距，同樣地對于印度、巴西等國家來講都是這樣的。

這個過程可能會受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，比如說在美國或者是歐洲所遇到的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，他們可能受到的沖擊更大。那么，正因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，中國這些國家趕上的速度會加快，但是我認(rèn)為因?yàn)榻?jīng)濟(jì)，并不能說使世界的經(jīng)濟(jì)秩序改變。

唐偉章：關(guān)于GDP的問題我也聽到了很多的評論，在中國主要是為了給大學(xué)生創(chuàng)造更多的就業(yè)率。我們需要一個GDP的增長率，比如說要達(dá)到8%、9%。但實(shí)際上，這個問題我們可以做另一次辯論了。現(xiàn)在，我想問Phelps先生一個問題，您剛才說讓美國能夠恢復(fù)它的繁榮，所以它需要重新改變它的金融部門，特別是設(shè)立一些新的銀行。那么，考慮到中國的一些銀行，中國有4家銀行，已經(jīng)被認(rèn)為是世界十大銀行之一，那么對于中國來講，這個適用嗎？中國是不是要重組它的金融部門呢？

Edmund S.Phelps：我并不這樣認(rèn)為，這僅僅是根據(jù)最近的一些事情和數(shù)據(jù)。我說一下美國的情況，我們現(xiàn)在注意到更多的事情，就是在金融行業(yè)，這些銀行他們越來越處于一個弱勢地位。很多的情況，他們的資產(chǎn)價值也下降了，這些銀行突然間就處于一個比較危險的境地。不可避免地，金融部門和一些金融公司，他們顯然會不時地遇到一些麻煩。但是，我們得出結(jié)論，就是金融行業(yè)并不遭受這些風(fēng)險的壓力之下。比如說這些家庭貸款購房，這些商業(yè)銀行有的時候一處于危險的境地之下。美國的金融部門，必須要改變它的一些組成部分，必須有一些改革。

考慮到與商業(yè)部門的關(guān)系，這些大的銀行現(xiàn)在有些和商業(yè)部門幾乎不再打交道了，有些人向商業(yè)部門建議，銀行是不是在一些措施，但是銀行家說我們不愿意這樣做。比如說對于一些并購來講，對于很多的經(jīng)濟(jì)活動來講，他們現(xiàn)在對于業(yè)務(wù)部門了解不多。美國的風(fēng)險投資行業(yè)正在縮小，顯然確實(shí)是這樣的，可能還會有所恢復(fù)，但是投資者他們非常謹(jǐn)慎，他們不愿意有一個很低的回報率，他們不愿意拿自己的資本去冒險。私募部門也并沒有做很好的工作，來支持這些公司的投資，事情就是這樣的。

我想，在美國我們需要考慮老式銀行的設(shè)置問題，有很多的銀行冒險去向商業(yè)部門進(jìn)行投資，比如說一些項(xiàng)目，特別是一些創(chuàng)新的項(xiàng)目。這一點(diǎn)，美國的經(jīng)濟(jì)可能不會像過去那樣有更多創(chuàng)新的做法，就像過去200年來一直有很多的創(chuàng)新。

唐偉章：謝謝Phelps教授。

針對目前的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況，它的聯(lián)邦和州的預(yù)算赤字，現(xiàn)在變得越來越糟糕，美國的赤字也在不斷地增加，你認(rèn)為這是美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步變糟的跡象嗎？

Eric Maskin：是有一些危險，特別是當(dāng)州和聯(lián)邦的赤字越來越擴(kuò)大的時候。我認(rèn)為州的赤字可以說更讓人擔(dān)心，因?yàn)橹菡疀]有太多的靈活性，來處理他赤字的問題?？紤]到經(jīng)濟(jì)衰退的時候，這種經(jīng)濟(jì)衰退我們目前正在遭受著，我們可能很確切地說，會利用這個赤字作為一種工具，來對抗這種衰退。實(shí)際上，這也是比較有效的辦法，來改善這個衰退。除非經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了，你做了一些事情，能夠減少你的赤字。我們也忘掉了一個原則，在過去10年內(nèi)美國的經(jīng)濟(jì)一直是很不錯，在這個世紀(jì)的前幾年，我們的赤字是很嚴(yán)重的，這是一個錯誤。