樊綱：工業(yè)化進(jìn)程倒退 必須創(chuàng)造大量就業(yè)才能解決貧富分化

2009年08月01日 10:02
來源：中國經(jīng)營報(bào) 作者：劉曉午

0人參與0條評論

劉曉午

在瞬息萬變的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)生活中，經(jīng)濟(jì)學(xué)家正在承擔(dān)越來越重要的責(zé)任，也在吸引越來越多的公眾目光。經(jīng)濟(jì)話題之外，經(jīng)濟(jì)學(xué)家有著怎樣的人生享受和減壓手段？這是本欄目將在今后為讀者解答的問題。

在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，樊綱自然身列前位，擔(dān)任中國改革研究基金會理事長、頂級智庫中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心首席研究員等要職。

作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，樊綱確有足夠精彩的人生經(jīng)歷?！拔母铩遍_始的時(shí)候，1968年，在那席卷全國的上山下鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)中，中學(xué)剛畢業(yè)的樊綱來到了北大荒。少年樊綱以一種磨難式的開場開始了他的“經(jīng)濟(jì)人生之旅”

40年后的今天，樊綱已然登上事業(yè)高峰，回望山下的風(fēng)景，格外感嘆。

“苦讀”20年

《中國經(jīng)營報(bào)》：能否回顧一下你在北大荒的生活，那段歲月對你的人生和經(jīng)濟(jì)學(xué)研究有什么影響？

樊綱：在北大荒確實(shí)艱苦。從16歲開始，到25歲，8年半時(shí)間，在那兒度過了最寶貴的青春時(shí)期。那個(gè)地方冬天零下四十幾度，受了不少苦，但最厲害的苦，是兩眼一摸黑，不知道將來會是什么，也不知道什么時(shí)候回城市，也不知道將來干什么。不光是皮肉之苦，更是精神上迷茫之苦，讀書都不知道讀什么。

后來不斷有人問我，是不是通過這種生活了解了社會，了解了中國，受益匪淺？這其實(shí)是一種浪漫化的想法，在那場上山下鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)中，涉及100萬人，10屆學(xué)生，也就出了這么幾個(gè)名人。絕大多數(shù)人回來后，在街道工廠呆呆，就完了。有人說這對研究提供了經(jīng)驗(yàn)，但這些經(jīng)歷對社會科學(xué)有用，對自然科學(xué)沒有太大用。在那么一種環(huán)境下，實(shí)際上是一種性格的磨練。那一批人現(xiàn)在生存能力很強(qiáng)，能過日子，找生路，想辦法，這算是一種鍛煉，但僅此而已。

《中國經(jīng)營報(bào)》：什么是你人生的轉(zhuǎn)折？

樊綱：上大學(xué)是我人生的轉(zhuǎn)折。1975年轉(zhuǎn)到河北省圍場縣插隊(duì)，1978年考入河北大學(xué)經(jīng)濟(jì)系?；剡^頭來看，如果當(dāng)時(shí)大學(xué)考不上，后來一輩子就是另一條路了。

1982年從河北大學(xué)畢業(yè)后，我考到社科院上研究生，這也是我人生的重要事件。這意味著我可以到國家一流的學(xué)府從事研究了，接觸一流的學(xué)者，視野更寬闊了，為以后的研究打下了更好的基礎(chǔ)。

研究生是6年啊，碩士、博士，學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，逼著你讀書。我當(dāng)時(shí)的導(dǎo)師是朱紹文，日本東京大學(xué)畢業(yè)回國的，對我讀書的要求比較高，所以在那個(gè)時(shí)候打下了比較扎實(shí)的基礎(chǔ)，讀了一大半這輩子該讀的書吧，包括各類古典和經(jīng)典著作、基礎(chǔ)理論。

《中國經(jīng)營報(bào)》：1985年，你到美國做訪問學(xué)者，這對你有什么影響？

樊綱：當(dāng)時(shí)我比較幸運(yùn)，1985年讀博士的時(shí)候，社科院把出國的一個(gè)名額給了我。我真正對現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)理論有悟性，是那個(gè)時(shí)候達(dá)到的境界。這脫離不了在社科院和大學(xué)的基礎(chǔ)，但最后一跳是在哈佛大學(xué)。在美國收獲很大，當(dāng)時(shí)完全用英文聽課、做作業(yè)，時(shí)間很短，就20個(gè)月，但想到這可能是我最后一次系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，確實(shí)花了功夫。

《中國經(jīng)營報(bào)》：有沒有什么遺憾？

樊綱：遺憾？最后沒有拿一個(gè)美國一流大學(xué)的學(xué)位吧？當(dāng)時(shí)回來了，拿了社科院的博士。反過來想，如果拿了美國的學(xué)位，也許就不想回國了。而且當(dāng)時(shí)，我想回國做點(diǎn)事情。

我們這代人，中國情結(jié)很重，通過系統(tǒng)的學(xué)習(xí)有點(diǎn)悟性，希望用理論的方法加以闡述，分析中國的問題，當(dāng)時(shí)正是做事情的時(shí)候，所以下決心要回來。回過頭來，我并不后悔，用管理學(xué)的話說，我覺得人生并不需要走同樣的路，要走差異化的道路。回國后，我個(gè)人在理論和實(shí)際相結(jié)合方面，作了點(diǎn)事情，不后悔，

就業(yè)是中國最大的問題

《中國經(jīng)營報(bào)》：回國后，你在學(xué)術(shù)著作和政策研究建議上作了大量的工作，談一談你比較有心得的研究？

樊綱：理論和現(xiàn)實(shí)意義都很大的是幾年前在社科院經(jīng)濟(jì)研究理論論文，關(guān)于改革的路徑問題，是循序漸進(jìn)還是平行推進(jìn)？

我們通常所說的是循序漸進(jìn)，就是說改完這個(gè)，再改那個(gè)。但是我們提出了現(xiàn)實(shí)各種制度之間互為條件，互為約束，你就不可能改完這個(gè)，再去改那個(gè)。各種制度要素是相互依存的，A沒有改，B也不可能改好；反過來，B沒有改好，A也不能完成。所以要同時(shí)推進(jìn)ABC各方面的改革。但是不可能一步到位，都需要一個(gè)漸進(jìn)的過程。

過去我們有個(gè)爭論，改革先改價(jià)格？還是市場？還是企業(yè)？實(shí)際上都必須要搞，要同時(shí)推進(jìn)，有的需要時(shí)間更長，有的要準(zhǔn)備得更充分。同時(shí)要關(guān)注時(shí)間的變量，新制度需要時(shí)間，各種制度改革需要協(xié)調(diào)，否則會出現(xiàn)紊亂，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的不協(xié)調(diào)成本，然后經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)亂象。

最近剛剛做了兩項(xiàng)研究。一是中國儲蓄和消費(fèi)平衡的關(guān)系，是一個(gè)實(shí)證和對策的研究，基本的結(jié)論是財(cái)稅體制要進(jìn)行改革，而不是簡單的刺激消費(fèi)的問題，通過改革來提高居民可支配收入。

第二個(gè)是全球變暖、低碳經(jīng)濟(jì)的研究，各國怎么定義責(zé)任和義務(wù)問題。我們提出一個(gè)“人均歷史消費(fèi)排放”的概念，以前大家都認(rèn)為生產(chǎn)排放，但是生產(chǎn)是為了消費(fèi)，生產(chǎn)重心轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國家，消費(fèi)重心卻在發(fā)達(dá)國家。從長期來講，這個(gè)責(zé)任要?dú)w結(jié)于消費(fèi)者，基于此我們提出了世界各國的合作框架。

《中國經(jīng)營報(bào)》：你現(xiàn)在最關(guān)注的中國經(jīng)濟(jì)問題是什么？

樊綱：中國經(jīng)濟(jì)最大的問題是就業(yè)，這是根本性的問題。金融危機(jī)來了，農(nóng)民工失業(yè)、返鄉(xiāng)，這實(shí)際上是工業(yè)化進(jìn)程倒退了。創(chuàng)造大量的就業(yè)才能發(fā)展中國，解決貧富分化的問題。所以我們要咬著牙往前走，走完發(fā)展的進(jìn)程，所有的問題圍繞這個(gè)問題?，F(xiàn)在流行的詞是“以人為本”，經(jīng)濟(jì)增長后，人們能有一個(gè)體面而且有收入的工作，這樣社會才能穩(wěn)定，而不是看能不能得到政府補(bǔ)貼。

打印轉(zhuǎn)發(fā)