蘇小和：任志強(qiáng)只是為了常識(shí)而戰(zhàn)(11)

2009年04月30日 14:06
來(lái)源：南方新聞網(wǎng) 作者：蘇小和

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一定要了解我們自己的歷史

蘇:我想跟你聊一個(gè)你的朋友，田溯寧。我曾經(jīng)在《南方周末》寫過(guò)他，當(dāng)時(shí)寫的時(shí)候沒有去跟他溝通，只是圍繞一些材料，做了一個(gè)評(píng)析。一年以后，他說(shuō)“小和，你的文章我有印象，你寫出了我自己一直想說(shuō)但不方便說(shuō)的話?！蹦憧纯?，田先生在網(wǎng)通做了8年，最后基本上是以失敗退出?，F(xiàn)在網(wǎng)通這個(gè)企業(yè)基本上處在一個(gè)煙消云散的狀態(tài)，作為一個(gè)旁觀者，我真的為田先生惋惜，因?yàn)樘锟偤苡胁?，很有激情，網(wǎng)通是他在中國(guó)的最大產(chǎn)品，可是他做這些事情出了問(wèn)題。你怎么看待這些現(xiàn)象？

任志強(qiáng):我覺得他可能一開始爬的太高了。什么意思呢，作為企業(yè)管理者，我們是從最底層一步一步上來(lái)，沒有一個(gè)環(huán)節(jié)是空缺的，但是他并不是每一個(gè)環(huán)節(jié)都走過(guò)。他可能一開始就因?yàn)樗膶哟?、管理能力，或他的學(xué)識(shí)，讓他處在一個(gè)比較高的位置。我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)管理中很多是這樣，比如牛根生，牛根生迅速起來(lái)，是因?yàn)樗麖淖畹讓右恢弊龅阶钌蠈?。盡管他現(xiàn)在出現(xiàn)了危機(jī)，出現(xiàn)了問(wèn)題，但是他這個(gè)企業(yè)之所以能迅速的在短期內(nèi)變成一個(gè)國(guó)內(nèi)知名企業(yè)，是因?yàn)榕８诿總€(gè)環(huán)節(jié)都干過(guò)。這種管理干部和完全知識(shí)型的管理干部不一樣。比如說(shuō)張樹新，她如果當(dāng)時(shí)堅(jiān)持下來(lái)，可能未必比新浪差。但是機(jī)不逢時(shí)，這些人可能都會(huì)遇到一些問(wèn)題。類似這樣的我們可以舉出很多例子，從國(guó)外留學(xué)這一派里頭，有很多是出于這種情況的。他想了很多東西是理想化的，確實(shí)應(yīng)該是那樣的，但是實(shí)際上是做不到那樣，短期內(nèi)做不到，中國(guó)的制度環(huán)境不是像美國(guó)的環(huán)境。

蘇:好像是缺少一種妥協(xié)的精神，缺少了一種媚俗、逢迎的品質(zhì)。真不知道這樣的總結(jié)是正劇還是反劇。

任志強(qiáng):可能有的時(shí)候需要在企業(yè)的實(shí)際過(guò)程中去妥協(xié)，你比如我說(shuō)我不是爺爺，我是丫鬟，在國(guó)有管理面前你就是個(gè)丫鬟，不能變成是爺爺了。

蘇:剛開始我和你的談話是從知識(shí)結(jié)構(gòu)開始，最后也提個(gè)與知識(shí)有關(guān)的問(wèn)題。您給我們推薦您最喜歡的，對(duì)你影響最大的三本書。

任志強(qiáng):周其仁的《收入是一連串的事情》。現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，這幾年里頭可能他是對(duì)我影響比較大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。政治或者法律方面，楊奎松的民國(guó)史解密我很喜歡，對(duì)重新認(rèn)識(shí)臺(tái)灣、認(rèn)識(shí)國(guó)民黨、認(rèn)識(shí)共產(chǎn)黨有很大的糾正作用。

另外一本就是《權(quán)利與繁榮》。我覺得比較貼近于我們現(xiàn)在的制度改革，特別強(qiáng)調(diào)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、商品經(jīng)濟(jì)和政府，這本書不是太厚，但是他正好解釋出我們現(xiàn)實(shí)制度中的許多問(wèn)題。就是如何看待你剛才討論的我們是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還有政府救不救市的問(wèn)題，應(yīng)該什么時(shí)候怎么做，如何看這些問(wèn)題。這本書我已經(jīng)看過(guò)了。

我看的書太多了。我想強(qiáng)調(diào)的是，我們一定要了解我們自己的歷史，中國(guó)人一定要知道我們自己的歷史。看歷史的時(shí)候，應(yīng)該從正反兩面去看，有人評(píng)論好，有人評(píng)論不好。要有一個(gè)思辨的過(guò)程。比如說(shuō)范文瀾和郭沫若永遠(yuǎn)是對(duì)立的。這些東西是讓一個(gè)讀者很矛盾，但是通過(guò)這些歷史，錯(cuò)誤的東西現(xiàn)在開始有反對(duì)意見，給你一個(gè)提示，讓你去想，這個(gè)很重要。最主要是你要知道。有人這么看，有人那么看，比如朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，在中國(guó)人眼里的朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，抗美援朝就是個(gè)英雄，但實(shí)際上你了解更多的歷史細(xì)節(jié)后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)原來(lái)是非正義的。這些東西看多了以后，才會(huì)明白不要輕信別人說(shuō)的。

蘇:你這樣說(shuō)我挺感動(dòng)的，這提醒我們一定不要盲從。大多數(shù)人的認(rèn)知錯(cuò)誤會(huì)演變成大多數(shù)人的暴力，我們要警惕。

任志強(qiáng):對(duì)，非常非常誤事，而且我們的領(lǐng)導(dǎo)往往從一個(gè)所謂的簡(jiǎn)單民意來(lái)做決策。

蘇:這個(gè)時(shí)代的確需要我們每個(gè)人都要有獨(dú)立思考的能力，過(guò)去我們盲從于權(quán)威，盲從于領(lǐng)導(dǎo)，盲從于強(qiáng)權(quán)意識(shí)形態(tài)，現(xiàn)在很有可能因?yàn)槊癖姷拇蠖鄶?shù)暴力，再一次失去個(gè)人的特立獨(dú)行，不要盲從一直是我們個(gè)人建設(shè)的最重要的主題。

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