凌新源：應(yīng)降低納稅起征點低收入者象征性納稅(2)

2009年03月08日 20:31
來源：作者：鳳凰衛(wèi)視

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中西部農(nóng)村住房問題大中小型房產(chǎn)商轉(zhuǎn)型契機

曾?s漪：另外就是現(xiàn)在農(nóng)民衣食住行方面，最基本的“住行方可能都不是達到基本的一個條件，所以你給他冰箱，給他電視機，可能他的那個需求本身也用不上。

凌新源：是，在我們看有很多地方，尤其是中西部，農(nóng)村的住宅問題還是一個很大的問題，所以可能政府在這方面，還是有很多工作可以去做的。另一方面，其實也為我們一些中小房地產(chǎn)公司的轉(zhuǎn)型提出了一個方向，我們現(xiàn)在房地產(chǎn)公司。我們看到它是沒有實行錯位競爭的，大家都在做這個高端市場，基本都是百多平米以上的大豪宅，我們看到香港很多大的房地產(chǎn)公司，做的其實也都是幾十平方米，香港叫幾百尺，五六百尺、七八百尺這樣的普通住宅。

凌新源：那么我覺得房地產(chǎn)公司的出路，一方面是對于現(xiàn)在房地產(chǎn)的價格，期望政府出臺一些措施，或者說提高老百姓的購買能力，或者提高市房出租的比例以外，還要實行錯位經(jīng)營。其實農(nóng)村包括小城市的改建，這方面也是有很多事情可做的，如果政府在這方面加以一些資助的話，對于房地產(chǎn)業(yè)的振興本身，以及解決農(nóng)村的住房問題，是帶動農(nóng)民的消費問題，可能都是一舉多得的事情。

曾?s漪：我們知道在“三農(nóng)”問題當(dāng)中，土地、資金和人力，包括人才，人力的流失是目前工業(yè)化進展當(dāng)中，最影響農(nóng)村發(fā)展的。

凌新源：對。

曾?s漪：所以如果說在進行，譬如說灌溉設(shè)施的解決了，另外再就是住房條件的改善，對于留住人，包括在土地方面，是不是也會有一些幫助？至少你改善住房了，你節(jié)約使用了，在住房方面是不是也可以使得耕地增加了一些？

凌新源：在這些工程的本身，其實也留住了勞動力，比方說我們在擴大農(nóng)村的水利設(shè)施的建設(shè)，做這種滴灌，甚至是噴灌設(shè)施，包括這些設(shè)備的制造，以及在這方面，甚至可以動用國家外匯儲備，跟包括以色列這樣的國家來合作，在制造之中就可以吸納很多的農(nóng)村勞動力。如果說從改善農(nóng)村的住房，實行這種小城鎮(zhèn)的改造，來節(jié)省農(nóng)村用地方面，也可以吸納相當(dāng)多的農(nóng)村勞動力。

中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型保就業(yè)是基礎(chǔ)

曾?s漪：凌先生，上一節(jié)我們談到了，現(xiàn)在中國最重要的就是，要進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，不要再只是依靠，比如說投資去拉動而已。那么在擴大內(nèi)需的部分，我們看到現(xiàn)在擴大內(nèi)需其實還是我們剛才談到的重點，一個部分是要保住就業(yè)，保住就業(yè)政府告訴企業(yè)說，盡量不要裁員，盡量要保持工人都有工作在做，就是這個部分是不是也是一個很重要的基準點呢？

凌新源：對，我注意到，昨天賈慶林主席在政協(xié)會議開幕式上講話，也談到了這一點，這個號召是必要的，需要我們所有的全體人民，包括這些民營企業(yè)家，一起來共度難關(guān)。但是我認為，更重要的是政府在里面也應(yīng)該做些事情，不僅僅是政府，企業(yè)在這方面也為保住就業(yè)做一些事情，政府在這方面也有很多事情可以做。

我們看到了這次非常具體的出臺的，是對十大產(chǎn)業(yè)振興的計劃，但是對于老百姓關(guān)心的，比如說教育、醫(yī)療、社會福利方面具體的方針，到現(xiàn)在政府還沒有一個很清晰的措施出來，這一點恐怕也是這次兩會代表們所應(yīng)該關(guān)注，政府們應(yīng)該采取行動的地方。我覺得如果從這些方面去解決，至少可以先除掉人們的后顧之憂，也是可以對擴大內(nèi)需起到一定促進的作用。

政府可改革所得稅國家財富轉(zhuǎn)向國民收入

凌新源：在這個時間，政府除了在促進就業(yè)、號召企業(yè)做的事情方面，一方面也可以考慮在所得稅方面做出一些措施。比如說是不是可以考慮降低所得稅的稅利，甚至說是不是可以考慮擴大稅基，來降低稅利來進行所得稅的改革，在這方面做一些措施之后，擴大內(nèi)需的最終的根本一定是使財富向國民收入轉(zhuǎn)移。

在現(xiàn)在如果說政府花很多錢，在企業(yè)振興上面去做投資的話，勢必為將來政府要增加收入，來償還這部分的債埋下了一個伏筆。這樣的話，可能對于國民收入的大比例的提高，可能會造成負面影響，也是值得我們政府和兩會注意的地方。

曾?s漪：是，這部分有幾個關(guān)鍵的點，比如說您提到了，雖然說企業(yè)對于現(xiàn)在的環(huán)境應(yīng)該有所理解，但是政府對于民眾的部分，財富的轉(zhuǎn)移是個很重要的一塊兒，到底應(yīng)該怎么樣進行所謂的財富的轉(zhuǎn)移？或者是說讓人民真的能夠在這個過程，尤其在這段調(diào)整時間當(dāng)中，能夠真的有一些收入的增長，您有些什么樣的建議嗎？

GDP分配：政府收入應(yīng)減少國民收入應(yīng)提高

凌新源：其實這個問題，我們在以前鳳凰衛(wèi)視的節(jié)目中也談到過，在GDP整個國民收入這個大餅之中，政府增加的比例應(yīng)該是逐步下降，而國民收入比例應(yīng)該逐步的提高。我們從這一組數(shù)字，國家統(tǒng)計局的數(shù)字，我們可以看到，從2000年到2007年，政府財政收入的比例是30%幾的速度在增加，而國民收入的比例，城市居民是10%幾，農(nóng)民還不到10%。

所以在這方面，我覺得政府要下相當(dāng)大的功夫，也就是說，要使國民的收入盡快的提高，而政府的收入要逐步的下降，這一塊兒餅，這樣的分配才能可能有效的促進內(nèi)需的發(fā)展。

曾?s漪：在目前的振興規(guī)劃當(dāng)中，和在目前的措施當(dāng)中，好像都還沒有看到明確的這部分的一個轉(zhuǎn)變。

凌新源：對，是，所以在這方面，一方面我們講中國最大的基礎(chǔ)是農(nóng)民，以及低收入的家庭，政府要在救助低收入家庭以及在農(nóng)村提高農(nóng)民的收入，包括比如說提高農(nóng)民的糧食產(chǎn)量的方面，比如說我們剛才談到的節(jié)水的灌溉問題，以及其他農(nóng)村的農(nóng)民所需要的設(shè)施建設(shè)方面，需要下很大的功夫。

曾?s漪：是，您剛才也提到了，就是在稅的部分，擴大稅基，降低稅率，到底稅基的擴大，基準點應(yīng)該到一個什么樣的地方？有人說現(xiàn)在2000塊錢應(yīng)該再提高一點，有人說其實應(yīng)該降低，你的觀點是哪一種呢？

凌新源：我的觀點是應(yīng)該擴大稅基，降低稅率，因為讓絕大多數(shù)人去納稅，我認為是一個公民的義務(wù)，也是他的責(zé)任。這樣納稅的話，他至少有國民的這種國家的主人感，而稅率是應(yīng)該降低的，這樣的話，才可以使老百姓的收入可以得到一些改善，因為稅率降下來了嘛。

曾?s漪：所以你擴大稅基的意思是說，現(xiàn)在的納稅起征點應(yīng)該要降低了？

凌新源：對，稅率也要降低才可以。

應(yīng)降低納稅起征點但低收入者僅象征性納稅

曾?s漪：這個跟大多數(shù)人的想法是很不一樣的，因為現(xiàn)在大家覺得起征點應(yīng)該高一點，很多的東西，你這樣的話，起征點太低的話，可能我納的稅會比較高。那么有些什么樣的建議，譬如說起征點應(yīng)該到多少，然后降低的稅率應(yīng)該在多少的一個情況？

凌新源：很低的收入比如說是1000元錢，也可以說納稅只要一元錢，但是他也是說要納稅了，那么他盡到了國家公民的責(zé)任。但是你后面的稅率肯定要下降的，因為你不可能讓到一千塊錢，一千幾百塊，兩千塊錢，納很多稅，這肯定是不合理的。但是象征性的納稅是應(yīng)該做的，我指的是這個意思。

曾?s漪：現(xiàn)在我們可以看到的情況，就是在內(nèi)地和香港，來來回回的商人特別多，也正是因為納稅的問題，所以使得很多人干脆，就限定在內(nèi)地呆的時間，不能夠超過180天，還是什么？

凌新源：182天。

曾?s漪：如果說超過這個時間的話，在內(nèi)地的繳稅，可能最高幅度要達到45%這樣的比例，所以這是一個不得不去面對的問題所在了。

凌新源：其實這也是一個消費的問題，假定一年有一半的時間不在國內(nèi)(銷稅)，那么對于國內(nèi)市場也是一個很大的損失。但是為什么這些人不在那邊(銷稅)去做，肯定是因為我們的個人所得稅的問題在里面限制，這個可能也是政府要求考慮的問題。實際上我看到很多在香港工作的各界的人士，來來回回的在(香港)跟大陸之間奔跑，其實也是這個問題所造成的。

這樣一方面，第一有一半時間，他們不在國內(nèi)消費，我也跟一些人聊過，你們有沒有考慮搬家到大陸去，他們也談到這個問題，如果稅率改我們一定搬回去，會減少飛機上的勞累，這肯定是政府應(yīng)該考慮，是不是可以調(diào)整一個政策取向。

曾?s漪：稅率的調(diào)低。對于現(xiàn)在，我們剛才談到一個問題，就是沿海城市即便出臺了很多的措施，對中小企業(yè)來說，它都不見得真的能夠幫助它們出口增加，也不能夠幫助他們真的去多找工人回來工作，因為現(xiàn)在還是牽扯到，大家認為非常敏感的話題，就是沿勞動合同法》，你對《勞動合同法》的實施，有一些什么樣的看法嗎？

凌新源：《勞動合同法》在去年實施之后，我們會發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)外遷，之后由于次債的危機金融危機，剩下的企業(yè)可能支撐不住，倒下來了。那么其實中國經(jīng)濟本來是有一個很好的發(fā)展契機，我們講中國，大概我們粗算一下，大概是有8到9個這樣的經(jīng)濟發(fā)展區(qū)，不同階段的經(jīng)濟發(fā)展區(qū)。我們本來可以實行一種，梯級的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和這種結(jié)構(gòu)的調(diào)整，但是由于《勞動合同法》一刀切的結(jié)果，使得在沿海經(jīng)濟發(fā)展區(qū)，很多企業(yè)本來可以內(nèi)遷的，外遷了。

其實我覺得這個《勞動合同法》，是不是由于中國經(jīng)濟發(fā)展的不平衡，各地區(qū)發(fā)展的不平衡，可以授權(quán)由各個地區(qū)，決定什么時間開始執(zhí)行，可能對經(jīng)濟的發(fā)展，以及產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移會提供很大的幫助。

地區(qū)經(jīng)濟不平衡分期執(zhí)行《勞動合同法》有助企業(yè)發(fā)展

曾?s漪：現(xiàn)在在兩會進行期間，這個話題雖然敏感，但是也許大家應(yīng)該去思考，是不是有可能像房地產(chǎn)這樣的情況，各個地區(qū)有不同的措施針對房地產(chǎn)，然后來幫助房地產(chǎn)的發(fā)展，因為有不同的區(qū)域措施出來，所以在《勞動合同法》上，也許可以考慮這樣的一個做法？

凌新源：對，最終應(yīng)該是這樣考慮的，它是一個政策鼓勵，或者說法規(guī)鼓勵的一個方向是沒有錯的。但是我認為應(yīng)該授權(quán)各個地區(qū)，去決定執(zhí)行的時間的起始，因為各地區(qū)發(fā)展經(jīng)濟的平衡是不一樣的。剛才我們談到了，中國大概有八九個經(jīng)濟平衡的布區(qū)，如果這樣的話，可以有助于這些企業(yè)積極的轉(zhuǎn)移，也可以有助于就業(yè)的充分的發(fā)揮。

曾?s漪：您現(xiàn)在在國內(nèi)，還有在全球各地都走來走去，是一個很了解市場的人，那么作為目前的中國經(jīng)濟發(fā)展的來說，今年大家很關(guān)注能不能保八，保八現(xiàn)在看起來，我們從臺面上來說，很多人都說能夠做到的。但是從沿海地區(qū)、中部地區(qū)和西部地區(qū)，可能又有區(qū)域化的差別。你的了解到底怎么樣，對中國的損傷到底有多大，從目前國內(nèi)外經(jīng)濟環(huán)境來說？

凌新源：這個問題其實我們剛剛談到了，中國整個的經(jīng)濟面，其實除了這些沿海的外型加工企業(yè)以外，應(yīng)該說沒有太大的改變，我們從大型國營企業(yè)的收入，也一定看到了這一點。

曾?s漪：其實還是非常好的。

凌新源：其實還是非常好的，問題是他們的產(chǎn)品，是不是能夠有效的被市場消化掉，所以我才講到要擴大內(nèi)需的問題。那么十大振興產(chǎn)業(yè)，對于今年的GDP保八，肯定會起相當(dāng)大的作用。因為有相當(dāng)一部分會在明年，對明年的經(jīng)濟增長，也會有相當(dāng)大的作用。但是問題是它是能不能夠解決，有效的吸納就業(yè)，剛才我們談到這個問題。

中國的經(jīng)濟問題，按照國家領(lǐng)導(dǎo)人的講話來說，還是那句話，要自己解決。我認為這個決策是非常對的，但是也是這次兩會我們應(yīng)該關(guān)注的。就是政府一定要在擴大內(nèi)需，一定要在提高國民收入方面下足功夫，才能實現(xiàn)中國經(jīng)濟根本的轉(zhuǎn)型，才能使中國經(jīng)濟得到一個持久的發(fā)展。

中國需要思考更長遠的問題

曾?s漪：所以您認為問題不是在于今年能不能保八，因為我們很清楚的知道，今年保八應(yīng)該是沒有問題的。

凌新源：對。

曾?s漪：但保八之外呢？就像說我們一開始節(jié)目當(dāng)中所說的，奧巴馬認為現(xiàn)在最重要的問題，不是在看股市的起起伏伏，而是在于美國本身，還有全球經(jīng)濟，長遠復(fù)蘇的動力，和那個關(guān)鍵到底是什么？所以對中國來說，現(xiàn)在應(yīng)該思考的就是，長遠的發(fā)展是什么，不是今年的問題而已？

凌新源：是的。所以我們講政府的著眼點應(yīng)該是，第一，減輕國民的一些負擔(dān)，比如說在教育、醫(yī)療、社會福利方面下些功夫；第二，要在提高農(nóng)民和城市，低收入這些人的低收入方面下足功夫，這樣才能使中國的經(jīng)濟順利的轉(zhuǎn)型，才能使我們更有持續(xù)的發(fā)展。還是這句話，人無遠慮必有近憂，我們是要做眼前的事情，但我們的著眼點更應(yīng)該長遠，不僅僅盯在今年的保八，而應(yīng)該定在中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，這樣才能使中國經(jīng)濟，能夠持續(xù)的健康的發(fā)展。

曾?s漪：是，但是我們看到現(xiàn)在美國在全力拉動經(jīng)濟，雖然他們還沒有一個特別有效的措施的時候，但是我們必須向奧巴馬所說的，就是要注意未來，否則這個競爭，這個彼此之間的一個發(fā)展，不是在今年而已，還有更長遠的?，F(xiàn)在靠的是中國，未來就是美國的實力如果再上來的話，中國可能還需要思考更長遠的問題了。

凌新源：對。

曾?s漪：OK，謝謝凌先生，也謝謝觀眾的收看，我們再會。