張五常:中國地方干部很多非常好 是真的拼命為國家做事

2008年12月03日 14:28
來源：環(huán)球財(cái)經(jīng)

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平生沒有見過這么好的制度

——經(jīng)濟(jì)學(xué)大師張五常接受本刊總編專訪，縱論中國奇跡和經(jīng)濟(jì)制度

我可以在一個(gè)星期內(nèi)寫一本厚厚的批評中國的書。然而，在有那么多的不利的環(huán)境下，中國的高速增長持續(xù)了那么久，歷史上從來沒有出現(xiàn)過。中國一定是做了非常對的事情。那是什么呢？這才是真正的問題

不是說世界其他地方?jīng)]有地區(qū)競爭，但是像中國那樣特別的地區(qū)競爭，從來沒有出現(xiàn)過。到2000年，我才肯定縣是地區(qū)競爭的主角，本質(zhì)上等于是公司和公司之間的競爭

長江三角洲是在極端困難的1990年代——從高通貨膨脹急轉(zhuǎn)為通貨緊縮的年代，超越了起步早十年的珠江三角洲。各種宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)都完全無法解釋，西方的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有遇到過這樣過癮的問題

地怎么樣租出去？租什么價(jià)錢？建什么東西？都是縣里說了算。我第一次體會到，縣等于是一個(gè)公司，科斯理論里面的公司

新勞動法，是從德國、法國搬回來的、抄過來的，他們在本國都搞得那么不成功，為什么要抄過來

平生最重要的文章

向松祚：7月14日～18日，在美國芝加哥大學(xué)，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)大宗師科斯教授親自主持召開了“中國經(jīng)濟(jì)制度改革三十年國際研討會”，許多國內(nèi)外學(xué)者、企業(yè)家和政府官員進(jìn)行了連續(xù)5天的研討。您為會議撰寫了主題論文《中國的經(jīng)濟(jì)制度》?？扑菇淌诜Q贊您的論文“極具創(chuàng)造力和啟發(fā)力”（VeryPowerful），“完全滿足了他的期望”，蒙代爾教授則說“那是我過去三十年所讀到的關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的最具啟發(fā)力和最具魅力的論文”。請您介紹一下您寫這篇重要論文的背景。

張五常：別人怎么說，我不知道，也不大關(guān)心。因?yàn)檫@篇論文是為一個(gè)人寫的，為科斯寫的。

事情是這樣的，快兩年前，科斯告訴我說要搞一個(gè)研討會，找些人來談?wù)勚袊?jīng)濟(jì)改革的事。那時(shí)他96歲了，我以為他只是說說而已，不是真要搞研討會。我就給他回信：“如果你要搞，我可以提供一篇關(guān)于中國的經(jīng)濟(jì)制度的文章?！币詾樗皇钦f說而會議多半搞不成，我的文章也不一定真要寫。想不到，很快老人家的助手將會議議程寄過來了，嚇我一跳！除了開場兩小時(shí)定好是我的主題論文之外，其他5天會議議程都是空白，其他每個(gè)人都只得20分鐘時(shí)間，顯然是等著我的文章才決定會議怎么開。我才知道老人家不是說笑的，便去信問他經(jīng)費(fèi)怎么辦，需不需要我?guī)椭?，老人家回信說完全不需要，說他的基金足夠，那主要是他諾貝爾獎(jiǎng)的錢，寧可自己的基金會關(guān)門也要開這個(gè)會。

我一生欠這個(gè)老人家很多，中國也欠這個(gè)人很多，他既然橫下心來要搞中國制度的研討會，我無論如何也要幫他到底。就回信說：“我答應(yīng)你的文章將會是我平生最重要的文章?！鼻昂蟠蠹s一年時(shí)間才完工，數(shù)易其稿。為了準(zhǔn)備這篇論文，我首先寫了一系列文章，“經(jīng)濟(jì)學(xué)的缺環(huán)”和“從安排角度看經(jīng)濟(jì)缺環(huán)”。反復(fù)想了好久才開始動筆，不睡覺一口氣寫了三個(gè)星期才完成初稿，體重也因此減了五磅。

破解中國制度變革“密碼”

向松祚：國內(nèi)許多專家認(rèn)為您的大作破解了中國制度變革的“密碼”，希望全文發(fā)表您這篇文章的媒體數(shù)不勝數(shù)。這篇文章最重要的發(fā)現(xiàn)是什么？

張五常：《中國的經(jīng)濟(jì)制度》是我平生學(xué)問的總結(jié)，我相信將來會有人很重視這篇文章。我的一大幸運(yùn)，是在中國剛要開始史無前例的經(jīng)濟(jì)改革不久，香港大學(xué)邀請我回去任教，科斯熱情地鼓勵(lì)我回去，他當(dāng)時(shí)對我說：中國可能會有大變，香港是觀察中國變革的最佳地點(diǎn)。

實(shí)際上從1979年開始，我跟進(jìn)中國的發(fā)展，從來沒有間斷過。數(shù)之不盡的朋友幫助我。1985年到深圳，1986年到首鋼，后來到溫州、上海、蘇州、昆山，需要資料都是有求必應(yīng)。中國發(fā)展很快，愈到后來愈復(fù)雜，也很混亂，要理出中國發(fā)展的脈絡(luò)不容易。我一直專注于制度的變化，其他好多問題撇開了。

到1997年，我才驚覺到中國經(jīng)濟(jì)制度的重點(diǎn)是地區(qū)之間的激烈競爭，其他地方?jīng)]有見到過。不是說世界其他地方?jīng)]有地區(qū)競爭，但是像中國那樣特別的地區(qū)競爭，從來沒有出現(xiàn)過。到2000年，我才肯定縣是地區(qū)競爭的主角，本質(zhì)上等于是公司和公司之間的競爭。

為什么縣與縣之間會發(fā)展出像公司之間那樣的競爭？直到2004年，有一天深夜睡覺時(shí)，突然想到四十多年前，我寫《佃農(nóng)理論》時(shí)批評過的馬歇爾的一個(gè)注腳，恍然大悟，徹底解通了中國的經(jīng)濟(jì)制度。中國的經(jīng)濟(jì)制度是一連串的承包合約的組合——整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)制度是一個(gè)龐大的合約組織。

中國奇跡精彩絕倫

向松祚：您曾經(jīng)研究過人類歷史上出現(xiàn)過的多次經(jīng)濟(jì)奇跡，譬如美國19世紀(jì)下半葉的快速崛起，日本的明治維新，歐洲的興起，二戰(zhàn)之后日本和德國的經(jīng)濟(jì)奇跡，以及亞洲四小龍的騰飛。您也曾經(jīng)打算以明治維新作為您的博士論文題材。與上述這些經(jīng)濟(jì)奇跡相比，您認(rèn)為中國三十年經(jīng)濟(jì)奇跡最顯著的特色是什么？

張五常：縣級競爭制度造就了一國的經(jīng)濟(jì)奇跡，世界上從來沒有見到過。中國的發(fā)展有兩大奇跡實(shí)在過癮，精彩絕倫。

第一大奇跡就是長江三角洲在八九年時(shí)間里，超越了珠江三角洲。1992年鄧小平?jīng)Q定開發(fā)浦東。我當(dāng)時(shí)大膽推測，未來25年內(nèi)，長江三角洲將會是世界上聚集財(cái)富最多的地區(qū)，成為世界上最繁榮的地區(qū)。我也沒有想到會這么快，本來是不可能的事卻發(fā)生了。長江三角洲是在極端困難的1990年代——從高通貨膨脹急轉(zhuǎn)為通貨緊縮的年代，超越了起步早十年的珠江三角洲。怎么解釋？各種宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)都完全無法解釋，西方的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有遇到過這樣過癮的問題。

第二大奇跡是2000年通貨緊縮結(jié)束之后的七年，中國農(nóng)民的收入增長率每年高達(dá)20%，農(nóng)村勞動力十個(gè)有七個(gè)轉(zhuǎn)到工商業(yè)去了。大規(guī)模的農(nóng)轉(zhuǎn)工，日本明治維新出現(xiàn)過，1960年代中國臺灣出現(xiàn)過，1970年代韓國出現(xiàn)過，但與中國相比，從速度、規(guī)模和氣勢衡量，都是小巫見大巫，不可以相提并論。中國農(nóng)民等了幾千年了。我自己請農(nóng)民工，神州大地到處跑來跑去，隨處都是農(nóng)民生活改善的標(biāo)志。你說奇不奇？

怎么解釋這兩大奇跡？沒有一個(gè)西方理論可以解釋。我跟進(jìn)中國制度變化那么多年，知道來龍去脈，也是直到2004年才徹底明白。1990年代中期我到昆山，看到很不尋常的一個(gè)情況：200萬美元投資不是很多，但他們搶得厲害。蘇州等好幾個(gè)地方都想爭我過去，只要我愿意去，什么條件都可以。這種地區(qū)競爭我是第一次看到。

最近的芝加哥科斯會議上，有人說這種競爭制度到處都有。地區(qū)招商的確到處都有，但是“搶”這種現(xiàn)象是沒有的。給你地，廠房可以幫你建，外國沒有這種現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象當(dāng)然不是我一個(gè)人看到，但不去投資是不會看到這種現(xiàn)象的。

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